Обычная студия ток-шоу.
На сцене Ватник и Ведущий, в зале - зрители.
Ведущий: Итак, дорогие зрители, сегодня мы поговорим о том, кто же все-таки сбил Боинг.
Зрители хлопают
(Read more ...)
среда, 25 февраля 2015
Обычная студия ток-шоу.
На сцене Ватник и Ведущий, в зале - зрители.
Ведущий: Итак, дорогие зрители, сегодня мы поговорим о том, кто же все-таки сбил Боинг.
Зрители хлопают
(Read more ...)
По поводу гибели милиционеров в Мариуполе Антон Геращенко написал хороший, в общем-то, пост в Фейсбуке.
(Read more ...)
вторник, 24 февраля 2015
Журнал переведен в режим только для чтения, что есть вообще непонятно - если там опубликовано что-то, что нельзя читать, то где логика?
(Read more ...)
Вчера в посту я удивлялся, почему россияне, сами не раз страдавшие от проявлений фундаментального ислама, упорно поддерживают этих самих фундаменталистов в арабо-израильском конфликте.
(Read more ...)
понедельник, 23 февраля 2015
После вчерашнего беснования в сети российской ваты по поводу ощущаемой ими радости от осуществленного их единомышленниками в один из самых чтимых православных дней, прощенное воскресенье, теракта в Харькове и от гибели людей, я окончательно убедился - они необратимо больны.
(Read more ...)
воскресенье, 22 февраля 2015
Оригинал взят у 
smoliarm в Диалоги про ОБСЕ
В последнее время (примерно с начала января) режим работы SMM OSCE заметно изменился. Сказалось увеличение общего числа мониторов, и появление среди мониторов военных следователей, экспертов-баллистиков и специалистов по электронной разведке. Теперь практически каждый день в отчётах SMM фигурируют не только места очередных обстрелов Донецка, Горловки или Мариуполя, но и результаты немедленной полевой экспертизы: тип боеприпаса, направление обстрела, и, если была возможность определить – с чьей территории был произведён обстрел.
Соответственно, начался новый раунд направленной дискредитации СММ ОБСЕ в росСМИ, заготовлены и выливаются новые ушаты грязи и клеветы на эту организацию.
Мне самому с этой клеветой разобраться легко – я свободно владею английским, у меня есть юридическое образование, а главное – мне доводилось сотрудничать с ОБСЕ (да, они занимаются не только конфликтами и войнами, экология – это тоже их горький хлеб). В то же время я вижу, что клевета эта отчасти работает. Поэтому для начала я собрал несколько своих диалогов в ЖЖ по поводу СММ ОБСЕ – конкретно, тех, где в простой форме «вопрос-ответ» даны ответы на наиболее часто звучащие претензии.
Если же какие-то сомнения остались нерассеянными – задавайте вопросы, отвечу
И дисклэймер:
В конце поста я собрал несколько ссылок (специально для тех, кому без них свет не мил – на исходный мандат СММ, и некоторые другие важные юридические документы. Так вот, если кто-то из крикунов – не дочитав до конца – вылезет с вопросом «а где ссылки?» - он получит немедленный бан.
ДИАЛОГ ПЕРВЫЙ, сavmalgin, из журнала Мальгина, 21 декабря 2014.
smoliarm:
>>«ОБСЕ, конечно, организация гнилая...»
Андрей, если у вас найдется минутка - а в чём, по-вашему, это выражается?
Мне приходилось с ними (с ОБСЕ, не с СММ) сотрудничать, и потому, конечно, можно моё отношение к ОБСЕ считать предвзятым.
Тем не менее, когда я сейчас читаю упреки в адресс СММ, у меня возникает впечатление, что упрёки эти основаны (ПЕРВОЕ) на непонимании того простого факта, что СММ ОБСЕ - это организация сугубо нейтральная. Она - не союзник Украины, и даже не следователь, они всего лишь нейтральные наблюдатели - по закону.
ВТОРАЯ причина - российские СМИ запустили массированную компанию по дискредитации ОБСЕ, доходящую до прямой клеветы, и в какой-то степени это работает. Хотя, конечно, все эти фотосвидетельства "членов" СММ в обнимку с бандитами - они настолько шиты белыми нитками, что мне трудно представить, что серьёзного читателя можно этим обмануть.
Я давно читаю ваш блог, и мне кажется, что ни на первом, ни на втором пункте - вас не провести. Поэтому и спрашиваю.
Другими словами - какие у вас претензии к СММ ОБСЕ ?
avmalgin:
Попробуйте воспользоваться поиском по блогам: ОБСЕ - avmalgin.
smoliarm:
Спасибо, но "ОБСЕ" у вас в блоге упомянуто более 1000 раз, что естественно
На первой странице результатов поиска "ОБСЕ" у вас в журнале - в основном посты,
аналогичные этому.
То есть, вы и без меня прекрасно знаете о клевете в адрес ОБСЕ. И я, собственно, не раз такие посты у вас читал.
Остальные посты на первой странице результатов - ничего не содержат по теме "ОБСЕ, конечно, организация гнилая". Перелопачивать остальные сотни я не буду - не настолько принципиальный вопрос.
Собственно, это не вопрос, а любопытство: как к такому выводу может прийти человек безусловно хорошо информированный и, сверх того, анализирующий факты (как вы), а не просто пересказывающий сплетни (как большинство).
Так что, если у вас найдётся ещё свободная минутка - в одной-двух фразах - какие у вас претензии к СММ ОБСЕ ?
Если же вы где-то уже это обсуждали - буду благодарен за прямую ссылку или косвенные зацепки - как найти этот пост. Спасибо.
avmalgin:
Точно так же, как у вас нет времени "перелопачивать" все мои посты на эту тему, точно так же у меня нет на это времени. ОБСЕ с первых дней работы миссии на Украине имело в своем составе офицеров ВС РФ, что нонсенс. ОБСЕ сидело в двух точках на границе и считало, что оно "контролирует" границу между РФ и Украиной. ОБСЕ предоставляло транспорт боевикам ДНР (есть видео). В дни наступления ВС РФ на Мариуполь, представители ОБСЕ, которых буквально подвозили к колоннам бронетехники и давали в руки бинокли, отказывались признать, что видят перед собой российские вооруженные силы. И так далее.
smoliarm:
Спасибо, что ответили.
>>ОБСЕ с первых дней работы миссии на Украине имело в своем составе офицеров ВС РФ, что нонсенс.
Насколько я знаю, это неправда:
В составе СММ ОБСЕ (т.е. те, кто непосредственно работают на Украине) ни одного офицера РФ нет - ни действующего, ни бывшего.
Поименный состав СММ не раскрывается, что естественно - так что напрямую проверить это моё утверждение нельзя. НО - можно проверить его по закону.
По закону: статус "наблюдателя" в СММ могут иметь только граждане Евросоюза. В то же время, там нужны носители языка (русского, украинского), переводчики. Но такие члены миссии имеют статус monitor aid, и они не могут влиять на содержание отчёта.
Возможно, вы причисляете к ОБСЕ офицеров из Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC)?
Если так, то это ошибка. В JCCC действительно есть офицеры РФ, но JCCC - это не ОБСЕ никоим образом. Это переговорный центр, армия РФ - одна из сторон конфликта, как можно вести переговоры без них?
>>(1) ОБСЕ сидело в двух точках на границе и считало, что оно
>>(2) "контролирует" границу между РФ и Украиной.
Первая часть утверждения - правда, вторая - нет
Наиболее сильное заявление ОБСЕ на эту тему - "это первый и очень важный шаг" к контролю над границей.
Впоследствии, в ПАСЕ не раз звучали выступления о том, что этих двух точек категорически недостаточно.
Было зафиксировано и категорическое несогласие РФ - допустить наблюдателей ОБСЕ не другие пункты границы (и это, кстати, серьёзный результат).
Следует также понимать очень ограниченное значение слова "контроль" в данном случае. Кстати, этим нюансом вовсю пользуются мошенники из росСМИ - они _просто_ переводят "monitoring" как "контроль". Но контроля как такового - у ОБСЕ - на этих пунктах границы нет. Представители ОБСЕ там просто наблюдатели, они не могут задерживать, досматривать, не пускать - они могут только смотреть.
Так что ОБСЕ никогда не считало, что "контролирует" границу, а вот что на эту тему говорят в рунете - это уже другая песня
>>В дни наступления ВС РФ на Мариуполь, представители ОБСЕ, которых буквально
>>подвозили к колоннам бронетехники и давали в руки бинокли, отказывались признать,
>>что видят перед собой российские вооруженные силы.
Ну, подъезжали они сами (во всяком случае - на своих Тойотах), и бинокли у них тоже свои (причем - с прямым аплинком на видеорегистратор).
А вот что отказались - это как раз правда.
Андрей, судите сами - на технике отсутствуют эмблемы и затерты тактические номера - и это всё, что видит наблюдатель. Как он может сделать вывод о принадлежности этой техники?
Правильный ответ - такой вывод он сделать не может и не должен.
Он должен - зафиксировать всеми доступными способами то, что он ВИДЕЛ, а все выводы - оставить экспертам.
Именно это и было сделано, и по особенностям техники и вооружения БЫЛИ сделаны выводы - но уже экспертами. И несколько позже.
>>И так далее.
)
Думаю, что и я могу сказать то же самое...
avmalgin:
Я вижу, вы сильно вовлечены в эту тему.
smoliarm:
ДИАЛОГ ВТОРОЙ, с
Ehleonora Duze, из журнала Мальгина, 21 декабря 2014.
Ehleonora Duze:
Не помню точно, было ли это у Андрея Викторовича, но насколько я помню, миссия ОБСЕ на востоке Украины только в ноябре впервые обнаружила там "неопознанную" военную технику, камазы, цистерны с топливом, кразы для перевозки личного состава, танки, движущиеся со стороны России. Т.е., вплоть до конца осени либо техника, топливо, боеприпасы материлизовались у сепаратистов из воздуха, либо наблюдатели чудовищно ненаблюдательны. "Заблудившиеся" десантники, "отпускники" и пр. остались незамеченными ими.
Украинская сторона просила увеличить численность ОБСЕ в зоне конфликта, а также заявляла об очевидном сливе отлельными лицами (надо полагать гражданами России в составе ОБСЕ) информации о дислокации частей ВСУ "ополченцам".
Полностью согласна с Вашими словами, что ОБСЕ не союзник Украины, но сложно согласиться, что миссия в данном случае соблюдает законный нейтралитет.
smoliarm:
>>насколько я помню
Элеонора, память вас подводит - сильно и не раз.
>>насколько я помню, миссия ОБСЕ на востоке Украины только в ноябре впервые обнаружила...
- потрудитесь полистать их ежедневные отчёты за сентябрь-октябрь - там такие факты ТОЖЕ ЕСТЬ. Конкретно - проверьте их отчёт за 1-2 и 5 октября.
До сентября - действительно, таких свидетельств вы у наблюдателей СММ не найдете. Причина очень проста - до Минской встречи бандиты не пускали их на свою территорию, единственное исключение - неделя сбора трупов МН17.
Теперь подумайте - а как вы можете *увидеть* что-то на территории, где вас нет ?
(только головой думайте, не языком
Теперь - напрягите вашу память - что произошло в МАЕ с двумя группами военных экспертов ОБСЕ?
Сколько времени они провели в плену у "ДНР"?
На каких условиях их предлагали отпустить?
Они пробыли в плену у "днр" более месяца, их пытались использовать (и использовали) как заложников, их с большим трудом удалось освободить. После этого вас удивляет, что ОБСЕ не очень активно старается туда посылать новых наблюдателей ?
После этого инцидента весь мир рассматривает днр/лнр как террористов - именно потому, что они ВЕДУТ себя как террористы по отношению к нейтральным наблюдателям. Вы не считаете это ценной информацией?
Вам не приходит в голову сказать спасибо этим восьмерым - они ведь за эту информацию заплатили месяцем своей жизни - и достаточно неприятным.
>>Т.е., вплоть до конца осени либо техника, топливо, боеприпасы материлизовались
>>у сепаратистов из воздуха, либо наблюдатели чудовищно ненаблюдательны.
Подчеркну ещё раз - "до конца осени" - это ложь, правильно - "до конца лета".
Далее, снова, подумайте (и снова - головой, не языком) - если вы НЕЙТРАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ, и можете ТОЛЬКО НАБЛЮДАТЬ, и у вас нет (и быть не может) права останавливать транспорт и досматривать его - как вы можете *увидеть* транспортировку боеприпасов?
Как вы можете свидетельствовать о присутствии "войск РФ" - если на них НЕТ знаков различия? - А у вас - нет (и быть не может) права проверки документов - как отличить "ополченцев" от всех прочих?
>>но сложно согласиться, что миссия в данном случае соблюдает законный нейтралитет.
Это результат того, что вы принимаете на веру слова лжецов - которых на лжи ловили уже не раз.
Ehleonora Duze:
Не знаю, чем вызван хамоватый тон Вашей отповеди(иначе не назовешь), но в любом случае, прошу извинить, если невольно задела. Трудности ОБСЕ - тема интересная, но с Вами ее не обсудить, Вы слишком ранимы.
Удачи Вам и душевного равновесия!)
smoliarm:
Когда в письменной дискуссии начинают сетовать на тон оппонента - это верный признак того, что по сути вопроса возразить нечего...
ДИАЛОГ ТРЕТИЙ, сho_visto, из журнала smoliarm, 9 ноября 2014
smoliarm:
...
У меня нет никаких причин сомневаться в добросовестности экспертов и наблюдателей ОБСЕ.
А доводы типа "У А.Лыженкова российский паспорт - не верю всей ОБСЕ!" или снимки российских военных в автомобиле ОБСЕ - это несерьёзно. Лучше бы inforesist такое не печатал.
ho_visto:
А рассказ моего хорошего знакомого, выезжавшего в конце октября через Изварино, о том, что он собственными глазами видел как 3 тентованных военных камаза и тягач, на платформе которого был танк, въезжали средь бела для на территорию Украины, а наблюдатели в джипе ОБСЕ один спал, а второй любовался полевым пейзажем - это серьезно? Причем он специально смотрел на наблюдателей и был очень удивлен их поведением - они же, по идее, должны были на видео фиксировать эту колонну, нет? Знакомый попытался сам снять, но к нему быстро подскочили какие-то типы в камуфляже, отобрали телефон и все потерли. Кстати, в отчетах ОБСЕ я эту изваринскую колонну не нашла.
А жалобы людей из Мариуполя, которые жалуются, что на места обстрелов экспертов ОБСЕ приходится ждать по несколько часов, и свидетельские показания они брать отказываются - это тоже несерьезно?
Воля ваша, но характеристика наблюдателей от ОБСЕ, которую им давно уже дали - "Общество слепых" - очень четко характеризует их деятельность.
smoliarm:
Виста, я прекрасно вас понимаю, я целиком на вашей стороне, но послушайте и меня.
Сначала общие положения:
1. ОБСЕ - не является союзником Украины. Они не только не могут принять сторону Украины - закон прямо и непосредственно им это запрещает. И самое главное - это правильный закон.
2. У Украины и ОБСЕ разные цели: Украина стремится выиграть войну. ОБСЕ стремится прекратить кровопролитие.
Теперь конкретно:
>>А рассказ моего хорошего знакомого, ... о том, что он собственными глазами видел как
>>3 тентованных военных камаза и ... танк, въезжали средь бела для на территорию
>>Украины,а наблюдатели в джипе ОБСЕ один спал, а второй любовался полевым
>>пейзажем - это серьезно?
Нет.
Давайте дату - и я вам вытащу ежедневный отчёт Изварзинского Поста за тот день - и вы увидите там и эти камазы и этот танк. Можно и проще - на той неделе был опубликован сводный отчёт о нарушениях со стороны РФ - могу найти его. А вот только что опубликованные отчёты, по Новоазовску и по бронетехнике РФ в Донецке и Луганске:
http://www.osce.org/ukraine-smm/126483
http://www.osce.org/cio/126484
Как видите, они НЕ слепые, и всё, что видят – документируют. А главное – то, что они задокументировали – тут же попадает в Берн и в Гаагу.
>>"...один спал..."
они работают по 18 часов - РФ обманула: развернуть пост разрешила, а укомплектовать по полной - нет. Вы удивлены ? Я не очень
>>"...а второй любовался полевым пейзажем..."
- а что он должен делать, по вашему? Вмешиваться им запрешено. Они только наблюдатели.
>>"...они же, по идее, должны были на видео фиксировать эту колонну, нет?"
- безусловно.
Но если ваш знакомый не заметил их видеорегистраторы - это не значит, что их нет
>>"...Кстати, в отчетах ОБСЕ я эту изваринскую колонну не нашла..."
- как я сказал, если хотите, можем разобраться. Их ежедневные рапорты совершенно открыты, они не выкладывают их в основной твиттер по очень простой причине - если они так сделают, никто не будет этот твиттер читать Вы не представляете себе - какое количество писанины там. Но иначе нельзя. Всё должно быть по закону.
>>А жалобы людей из Мариуполя, которые жалуются, что на места обстрелов
>>экспертов ОБСЕ приходится ждать по несколько часов
Виста, у них нет возможности так работать, как Скорая или пожарные. Физически - нет. Да и необходимости такой нет.
>>"Общество слепых" - очень четко характеризует их деятельность.
Вы очень сильно ошибаетесь. Вы по английски свободно читаете? Если хотите, я могу вам подробно перевести какой нибудь их недавний отчёт о нарушениях, просто для примера.
Некоторые детали их работы я знаю НЕ из новостей, и уверяю вас - они делают свою работу честно и НЕ за деньги.
ho_visto:
Да зачем нужно, чтобы они принимали сторону Украины? От них нужно, чтобы они просто добросовестно делали свою работу.
Я спрошу у знакомого, какого числа он выезжал через Изварино. Отчеты мне переводить не нужно, я читаю по-аглицки
Насчет необходимости быстро приезжать - я поспорю. Во-первых, никто не требует мгновенного доезда, как от скорой. Но хотя бы в течении пары часов должны же пожаловать, в дневное-то время? Во-вторых, насчет необходимости - как посмотреть - свидетели, устав ждать, разойдутся, осколки снарядов за несколько часов могут выковырять и утащить в металлолом.
smoliarm:
>>От них нужно, чтобы они просто добросовестно делали свою работу.
Уверяю вас, там с этим всё в порядке. "Я вам не скажу за всю Одессу", но кое-что о них я знаю.
>>Но хотя бы в течении пары часов должны же пожаловать, в дневное-то время?
Такой необходимости нет:
Увы, юридически – нет разницы, приехали они через 2 часа или через два дня – они НЕ являются свидетелями, и они равно не могут гарантировать, что то, что они нашли на месте – не было искажено случайно или намеренно подтасовано. Тут ещё много других юридических заковырок, некоторые кажутся постороннему человеку глупостью, но без этого нельзя.
>>...свидетели, устав ждать, разойдутся...
А вот это очень верно. Опрос свидетелей надо проводить по горячим следам. И не только потому, что они разойдутся – тут множество других, вполне реальных факторов. Но что поделаешь, идеальный мир – это одно, реальный – это другое...
Что касается осколков – если наблюдатели сами не видели, как разорвался снаряд – надо доказать, что осколок найденный ими НЕ подбросили туда. Увы – такой закон.
Справка по формированию СММ ОБСЕ: основные правовые документы на 21 марта 2014 г.
Справка по составу СММ ОБСЕ на конец января 2015
Помимо «мониторов», в состав СММ ОБСЕ входят:
51 иностранец, не являющийся наблюдателем (это руководители миссии, центров, аналитики, эксперты и сотрудники пресс-центра).
168 украинцев – это переводчики, а также административные и технические помошники. На содержание отчётов они влиять не могут.
Архив отчётов СММ ОБСЕ за 2014 год
Текущий архив отчётов СММ ОБСЕ
smoliarm в Диалоги про ОБСЕВ последнее время (примерно с начала января) режим работы SMM OSCE заметно изменился. Сказалось увеличение общего числа мониторов, и появление среди мониторов военных следователей, экспертов-баллистиков и специалистов по электронной разведке. Теперь практически каждый день в отчётах SMM фигурируют не только места очередных обстрелов Донецка, Горловки или Мариуполя, но и результаты немедленной полевой экспертизы: тип боеприпаса, направление обстрела, и, если была возможность определить – с чьей территории был произведён обстрел.
Соответственно, начался новый раунд направленной дискредитации СММ ОБСЕ в росСМИ, заготовлены и выливаются новые ушаты грязи и клеветы на эту организацию.
Мне самому с этой клеветой разобраться легко – я свободно владею английским, у меня есть юридическое образование, а главное – мне доводилось сотрудничать с ОБСЕ (да, они занимаются не только конфликтами и войнами, экология – это тоже их горький хлеб). В то же время я вижу, что клевета эта отчасти работает. Поэтому для начала я собрал несколько своих диалогов в ЖЖ по поводу СММ ОБСЕ – конкретно, тех, где в простой форме «вопрос-ответ» даны ответы на наиболее часто звучащие претензии.
Если же какие-то сомнения остались нерассеянными – задавайте вопросы, отвечу
И дисклэймер:
В конце поста я собрал несколько ссылок (специально для тех, кому без них свет не мил
– на исходный мандат СММ, и некоторые другие важные юридические документы. Так вот, если кто-то из крикунов – не дочитав до конца – вылезет с вопросом «а где ссылки?» - он получит немедленный бан.ДИАЛОГ ПЕРВЫЙ, с
avmalgin, из журнала Мальгина, 21 декабря 2014.smoliarm:
>>«ОБСЕ, конечно, организация гнилая...»
Андрей, если у вас найдется минутка - а в чём, по-вашему, это выражается?
Мне приходилось с ними (с ОБСЕ, не с СММ) сотрудничать, и потому, конечно, можно моё отношение к ОБСЕ считать предвзятым.
Тем не менее, когда я сейчас читаю упреки в адресс СММ, у меня возникает впечатление, что упрёки эти основаны (ПЕРВОЕ) на непонимании того простого факта, что СММ ОБСЕ - это организация сугубо нейтральная. Она - не союзник Украины, и даже не следователь, они всего лишь нейтральные наблюдатели - по закону.
ВТОРАЯ причина - российские СМИ запустили массированную компанию по дискредитации ОБСЕ, доходящую до прямой клеветы, и в какой-то степени это работает. Хотя, конечно, все эти фотосвидетельства "членов" СММ в обнимку с бандитами - они настолько шиты белыми нитками, что мне трудно представить, что серьёзного читателя можно этим обмануть.
Я давно читаю ваш блог, и мне кажется, что ни на первом, ни на втором пункте - вас не провести. Поэтому и спрашиваю.
Другими словами - какие у вас претензии к СММ ОБСЕ ?
avmalgin:
Попробуйте воспользоваться поиском по блогам: ОБСЕ - avmalgin.
smoliarm:
Спасибо, но "ОБСЕ" у вас в блоге упомянуто более 1000 раз, что естественно
На первой странице результатов поиска "ОБСЕ" у вас в журнале - в основном посты,
аналогичные этому.
То есть, вы и без меня прекрасно знаете о клевете в адрес ОБСЕ. И я, собственно, не раз такие посты у вас читал.
Остальные посты на первой странице результатов - ничего не содержат по теме "ОБСЕ, конечно, организация гнилая". Перелопачивать остальные сотни я не буду - не настолько принципиальный вопрос.
Собственно, это не вопрос, а любопытство: как к такому выводу может прийти человек безусловно хорошо информированный и, сверх того, анализирующий факты (как вы), а не просто пересказывающий сплетни (как большинство).
Так что, если у вас найдётся ещё свободная минутка - в одной-двух фразах - какие у вас претензии к СММ ОБСЕ ?
Если же вы где-то уже это обсуждали - буду благодарен за прямую ссылку или косвенные зацепки - как найти этот пост. Спасибо.
avmalgin:
Точно так же, как у вас нет времени "перелопачивать" все мои посты на эту тему, точно так же у меня нет на это времени. ОБСЕ с первых дней работы миссии на Украине имело в своем составе офицеров ВС РФ, что нонсенс. ОБСЕ сидело в двух точках на границе и считало, что оно "контролирует" границу между РФ и Украиной. ОБСЕ предоставляло транспорт боевикам ДНР (есть видео). В дни наступления ВС РФ на Мариуполь, представители ОБСЕ, которых буквально подвозили к колоннам бронетехники и давали в руки бинокли, отказывались признать, что видят перед собой российские вооруженные силы. И так далее.
smoliarm:
Спасибо, что ответили.
>>ОБСЕ с первых дней работы миссии на Украине имело в своем составе офицеров ВС РФ, что нонсенс.
Насколько я знаю, это неправда:
В составе СММ ОБСЕ (т.е. те, кто непосредственно работают на Украине) ни одного офицера РФ нет - ни действующего, ни бывшего.
Поименный состав СММ не раскрывается, что естественно - так что напрямую проверить это моё утверждение нельзя. НО - можно проверить его по закону.
По закону: статус "наблюдателя" в СММ могут иметь только граждане Евросоюза. В то же время, там нужны носители языка (русского, украинского), переводчики. Но такие члены миссии имеют статус monitor aid, и они не могут влиять на содержание отчёта.
Возможно, вы причисляете к ОБСЕ офицеров из Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC)?
Если так, то это ошибка. В JCCC действительно есть офицеры РФ, но JCCC - это не ОБСЕ никоим образом. Это переговорный центр, армия РФ - одна из сторон конфликта, как можно вести переговоры без них?
>>(1) ОБСЕ сидело в двух точках на границе и считало, что оно
>>(2) "контролирует" границу между РФ и Украиной.
Первая часть утверждения - правда, вторая - нет
Наиболее сильное заявление ОБСЕ на эту тему - "это первый и очень важный шаг" к контролю над границей.
Впоследствии, в ПАСЕ не раз звучали выступления о том, что этих двух точек категорически недостаточно.
Было зафиксировано и категорическое несогласие РФ - допустить наблюдателей ОБСЕ не другие пункты границы (и это, кстати, серьёзный результат).
Следует также понимать очень ограниченное значение слова "контроль" в данном случае. Кстати, этим нюансом вовсю пользуются мошенники из росСМИ - они _просто_ переводят "monitoring" как "контроль". Но контроля как такового - у ОБСЕ - на этих пунктах границы нет. Представители ОБСЕ там просто наблюдатели, они не могут задерживать, досматривать, не пускать - они могут только смотреть.
Так что ОБСЕ никогда не считало, что "контролирует" границу, а вот что на эту тему говорят в рунете - это уже другая песня
>>В дни наступления ВС РФ на Мариуполь, представители ОБСЕ, которых буквально
>>подвозили к колоннам бронетехники и давали в руки бинокли, отказывались признать,
>>что видят перед собой российские вооруженные силы.
Ну, подъезжали они сами (во всяком случае - на своих Тойотах), и бинокли у них тоже свои (причем - с прямым аплинком на видеорегистратор).
А вот что отказались - это как раз правда.
Андрей, судите сами - на технике отсутствуют эмблемы и затерты тактические номера - и это всё, что видит наблюдатель. Как он может сделать вывод о принадлежности этой техники?
Правильный ответ - такой вывод он сделать не может и не должен.
Он должен - зафиксировать всеми доступными способами то, что он ВИДЕЛ, а все выводы - оставить экспертам.
Именно это и было сделано, и по особенностям техники и вооружения БЫЛИ сделаны выводы - но уже экспертами. И несколько позже.
>>И так далее.
)Думаю, что и я могу сказать то же самое...
avmalgin:
Я вижу, вы сильно вовлечены в эту тему.
smoliarm:
И на том спасибо
ДИАЛОГ ВТОРОЙ, с
Ehleonora Duze, из журнала Мальгина, 21 декабря 2014.Ehleonora Duze:
Не помню точно, было ли это у Андрея Викторовича, но насколько я помню, миссия ОБСЕ на востоке Украины только в ноябре впервые обнаружила там "неопознанную" военную технику, камазы, цистерны с топливом, кразы для перевозки личного состава, танки, движущиеся со стороны России. Т.е., вплоть до конца осени либо техника, топливо, боеприпасы материлизовались у сепаратистов из воздуха, либо наблюдатели чудовищно ненаблюдательны. "Заблудившиеся" десантники, "отпускники" и пр. остались незамеченными ими.
Украинская сторона просила увеличить численность ОБСЕ в зоне конфликта, а также заявляла об очевидном сливе отлельными лицами (надо полагать гражданами России в составе ОБСЕ) информации о дислокации частей ВСУ "ополченцам".
Полностью согласна с Вашими словами, что ОБСЕ не союзник Украины, но сложно согласиться, что миссия в данном случае соблюдает законный нейтралитет.
smoliarm:
>>насколько я помню
Элеонора, память вас подводит - сильно и не раз.
>>насколько я помню, миссия ОБСЕ на востоке Украины только в ноябре впервые обнаружила...
- потрудитесь полистать их ежедневные отчёты за сентябрь-октябрь - там такие факты ТОЖЕ ЕСТЬ. Конкретно - проверьте их отчёт за 1-2 и 5 октября.
До сентября - действительно, таких свидетельств вы у наблюдателей СММ не найдете. Причина очень проста - до Минской встречи бандиты не пускали их на свою территорию, единственное исключение - неделя сбора трупов МН17.
Теперь подумайте - а как вы можете *увидеть* что-то на территории, где вас нет ?
(только головой думайте, не языком
Теперь - напрягите вашу память - что произошло в МАЕ с двумя группами военных экспертов ОБСЕ?
Сколько времени они провели в плену у "ДНР"?
На каких условиях их предлагали отпустить?
Они пробыли в плену у "днр" более месяца, их пытались использовать (и использовали) как заложников, их с большим трудом удалось освободить. После этого вас удивляет, что ОБСЕ не очень активно старается туда посылать новых наблюдателей ?
После этого инцидента весь мир рассматривает днр/лнр как террористов - именно потому, что они ВЕДУТ себя как террористы по отношению к нейтральным наблюдателям. Вы не считаете это ценной информацией?
Вам не приходит в голову сказать спасибо этим восьмерым - они ведь за эту информацию заплатили месяцем своей жизни - и достаточно неприятным.
>>Т.е., вплоть до конца осени либо техника, топливо, боеприпасы материлизовались
>>у сепаратистов из воздуха, либо наблюдатели чудовищно ненаблюдательны.
Подчеркну ещё раз - "до конца осени" - это ложь, правильно - "до конца лета".
Далее, снова, подумайте (и снова - головой, не языком) - если вы НЕЙТРАЛЬНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ, и можете ТОЛЬКО НАБЛЮДАТЬ, и у вас нет (и быть не может) права останавливать транспорт и досматривать его - как вы можете *увидеть* транспортировку боеприпасов?
Как вы можете свидетельствовать о присутствии "войск РФ" - если на них НЕТ знаков различия? - А у вас - нет (и быть не может) права проверки документов - как отличить "ополченцев" от всех прочих?
>>но сложно согласиться, что миссия в данном случае соблюдает законный нейтралитет.
Это результат того, что вы принимаете на веру слова лжецов - которых на лжи ловили уже не раз.
Ehleonora Duze:
Не знаю, чем вызван хамоватый тон Вашей отповеди(иначе не назовешь), но в любом случае, прошу извинить, если невольно задела. Трудности ОБСЕ - тема интересная, но с Вами ее не обсудить, Вы слишком ранимы.
Удачи Вам и душевного равновесия!)
smoliarm:
Когда в письменной дискуссии начинают сетовать на тон оппонента - это верный признак того, что по сути вопроса возразить нечего...
ДИАЛОГ ТРЕТИЙ, с
ho_visto, из журнала smoliarm, 9 ноября 2014smoliarm:
...
У меня нет никаких причин сомневаться в добросовестности экспертов и наблюдателей ОБСЕ.
А доводы типа "У А.Лыженкова российский паспорт - не верю всей ОБСЕ!" или снимки российских военных в автомобиле ОБСЕ - это несерьёзно. Лучше бы inforesist такое не печатал.
ho_visto:
А рассказ моего хорошего знакомого, выезжавшего в конце октября через Изварино, о том, что он собственными глазами видел как 3 тентованных военных камаза и тягач, на платформе которого был танк, въезжали средь бела для на территорию Украины, а наблюдатели в джипе ОБСЕ один спал, а второй любовался полевым пейзажем - это серьезно? Причем он специально смотрел на наблюдателей и был очень удивлен их поведением - они же, по идее, должны были на видео фиксировать эту колонну, нет? Знакомый попытался сам снять, но к нему быстро подскочили какие-то типы в камуфляже, отобрали телефон и все потерли. Кстати, в отчетах ОБСЕ я эту изваринскую колонну не нашла.
А жалобы людей из Мариуполя, которые жалуются, что на места обстрелов экспертов ОБСЕ приходится ждать по несколько часов, и свидетельские показания они брать отказываются - это тоже несерьезно?
Воля ваша, но характеристика наблюдателей от ОБСЕ, которую им давно уже дали - "Общество слепых" - очень четко характеризует их деятельность.
smoliarm:
Виста, я прекрасно вас понимаю, я целиком на вашей стороне, но послушайте и меня.
Сначала общие положения:
1. ОБСЕ - не является союзником Украины. Они не только не могут принять сторону Украины - закон прямо и непосредственно им это запрещает. И самое главное - это правильный закон.
2. У Украины и ОБСЕ разные цели: Украина стремится выиграть войну. ОБСЕ стремится прекратить кровопролитие.
Теперь конкретно:
>>А рассказ моего хорошего знакомого, ... о том, что он собственными глазами видел как
>>3 тентованных военных камаза и ... танк, въезжали средь бела для на территорию
>>Украины,а наблюдатели в джипе ОБСЕ один спал, а второй любовался полевым
>>пейзажем - это серьезно?
Нет.
Давайте дату - и я вам вытащу ежедневный отчёт Изварзинского Поста за тот день - и вы увидите там и эти камазы и этот танк. Можно и проще - на той неделе был опубликован сводный отчёт о нарушениях со стороны РФ - могу найти его. А вот только что опубликованные отчёты, по Новоазовску и по бронетехнике РФ в Донецке и Луганске:
http://www.osce.org/ukraine-smm/126483
http://www.osce.org/cio/126484
Как видите, они НЕ слепые, и всё, что видят – документируют. А главное – то, что они задокументировали – тут же попадает в Берн и в Гаагу.
>>"...один спал..."
они работают по 18 часов - РФ обманула: развернуть пост разрешила, а укомплектовать по полной - нет. Вы удивлены ? Я не очень
>>"...а второй любовался полевым пейзажем..."
- а что он должен делать, по вашему? Вмешиваться им запрешено. Они только наблюдатели.
>>"...они же, по идее, должны были на видео фиксировать эту колонну, нет?"
- безусловно.
Но если ваш знакомый не заметил их видеорегистраторы - это не значит, что их нет
>>"...Кстати, в отчетах ОБСЕ я эту изваринскую колонну не нашла..."
- как я сказал, если хотите, можем разобраться. Их ежедневные рапорты совершенно открыты, они не выкладывают их в основной твиттер по очень простой причине - если они так сделают, никто не будет этот твиттер читать
Вы не представляете себе - какое количество писанины там. Но иначе нельзя. Всё должно быть по закону.>>А жалобы людей из Мариуполя, которые жалуются, что на места обстрелов
>>экспертов ОБСЕ приходится ждать по несколько часов
Виста, у них нет возможности так работать, как Скорая или пожарные. Физически - нет. Да и необходимости такой нет.
>>"Общество слепых" - очень четко характеризует их деятельность.
Вы очень сильно ошибаетесь. Вы по английски свободно читаете? Если хотите, я могу вам подробно перевести какой нибудь их недавний отчёт о нарушениях, просто для примера.
Некоторые детали их работы я знаю НЕ из новостей, и уверяю вас - они делают свою работу честно и НЕ за деньги.
ho_visto:
Да зачем нужно, чтобы они принимали сторону Украины? От них нужно, чтобы они просто добросовестно делали свою работу.
Я спрошу у знакомого, какого числа он выезжал через Изварино. Отчеты мне переводить не нужно, я читаю по-аглицки
Насчет необходимости быстро приезжать - я поспорю. Во-первых, никто не требует мгновенного доезда, как от скорой. Но хотя бы в течении пары часов должны же пожаловать, в дневное-то время? Во-вторых, насчет необходимости - как посмотреть - свидетели, устав ждать, разойдутся, осколки снарядов за несколько часов могут выковырять и утащить в металлолом.
smoliarm:
>>От них нужно, чтобы они просто добросовестно делали свою работу.
Уверяю вас, там с этим всё в порядке. "Я вам не скажу за всю Одессу", но кое-что о них я знаю.
>>Но хотя бы в течении пары часов должны же пожаловать, в дневное-то время?
Такой необходимости нет:
Увы, юридически – нет разницы, приехали они через 2 часа или через два дня – они НЕ являются свидетелями, и они равно не могут гарантировать, что то, что они нашли на месте – не было искажено случайно или намеренно подтасовано. Тут ещё много других юридических заковырок, некоторые кажутся постороннему человеку глупостью, но без этого нельзя.
>>...свидетели, устав ждать, разойдутся...
А вот это очень верно. Опрос свидетелей надо проводить по горячим следам. И не только потому, что они разойдутся
– тут множество других, вполне реальных факторов. Но что поделаешь, идеальный мир – это одно, реальный – это другое...Что касается осколков – если наблюдатели сами не видели, как разорвался снаряд – надо доказать, что осколок найденный ими НЕ подбросили туда. Увы – такой закон.
Справка по формированию СММ ОБСЕ: основные правовые документы на 21 марта 2014 г.
Справка по составу СММ ОБСЕ на конец января 2015
- Мониторы из стран 25-и Евросоюза (плюс Швейцария и Норвегия, которые формально не входят в ЕС, но имеют развёрнутые договоры о сотрудничестве, помимо экономики) – 251.
- Мониторы из Европейских стран, не входящих в ЕС (Bosnia and Herzegovina, Macedonia, Montenegro, Serbia, Albania, Belarus, Moldova) – 31.
- Мониторы из четырёх стран Азии (Armenia, Georgia, Kyrgyzstan, Turkey) – 19.
- Мониторы из Канады (9 чел) и США (40 чел) – 49.
- Мониторы из Российской Федерации – 22
Помимо «мониторов», в состав СММ ОБСЕ входят:
51 иностранец, не являющийся наблюдателем (это руководители миссии, центров, аналитики, эксперты и сотрудники пресс-центра).
168 украинцев – это переводчики, а также административные и технические помошники. На содержание отчётов они влиять не могут.
Архив отчётов СММ ОБСЕ за 2014 год
Текущий архив отчётов СММ ОБСЕ
Оригинал взят у ibigdan в 33 безумно вкусных бутерброда со всего мира
ibigdan в 33 безумно вкусных бутерброда со всего мираБутерброд, наверное, самый быстрый способ вкусно перекусить. Но, оказывается, помимо обычной булки с сыром и колбасой можно приготовить еще несколько десятков различных вариантов этого блюда.
Вьетнам
Банх ми — вьетнамский бутерброд из багета, фаршированного жареной свининой и овощами с добавлением кориандра и халапеньо.
Турция
Донер-кебаб распространен не только в Турции, но и во многих других странах. Это бутерброд из лепешки, нарезанной баранины, овощей и соуса.
Мексика
Традиционная мексиканская кемита может быть приготовлена из разных видов мяса, авокадо, белого сыра, лука на специальной булочке бриоши (которая выглядит как булочка для гамбургера, но на самом деле это сладкая булка из сдобного теста).
Колумбия
Арепа — сэндвич из толстого кукурузного хлеба, в который добавляется свиная колбаска (чоризо) с соусом чили.
Япония
Японский кацу-сандо состоит из обжаренного мяса на белом хлебе с добавлением майонеза и горчицы.
Канада
Любимый бутерброд канадцев — это копченое острое мясо на ржаном хлебе с горчицей и огурцом.
Индия
Вада пав — популярный фастфуд, который идеально подходит вегетарианцам. Представляет собой сэндвич, состоящий из несладкой булочки (пав) и двух картофельных котлеток (вада).
Австралия
В Австралии очень любят густую дрожжевую пасту веджимайт, потому для местных жителей идеальным бутербродом является простой тост с этой пастой и сыром.
Куба
Медианоче («полночь»
— популярный на Кубе бутерброд для ночного перекуса: сладкая булочка с жареной свининой, ветчиной, сыром и огурцами, приправленными горчицей.
Чили
Бутерброд из Чили под названием чакарера готовят на круглой булочке для гамбургеров с тонко нарезанной индейкой или свиным стейком, помидорами, вареной зеленой фасолью, перцем чили и зелеными бобами.
Венесуэла
Сэндвич арепа из толстого кукурузного хлеба, в который добавляется свинина, сыр, авокадо и бананы.
Китай
Любимый бутерброд китайцев — донкибургер. Это популярная уличная еда, сделанная из мяса осла, часто с салатом и перцем на хрустящем хлебе.
Португалия
Францезинья — португальский бутерброд из хлеба, ветчины или копченой свиной колбасы, или стейка, покрытый сверху плавленым сыром и томатным соусом.
Дания
Королем датской кухни единодушно называют смерреброль — бутерброд из ржаного хлеба со сливочным маслом. В качестве начинки используют рыбу, мясо, креветки, ливерный паштет, вареные яйца, свежие помидоры и сыры всевозможных сортов.
Германия
Толстый ломтик мяса (обычно смесь из говядины, свинины, бекона и лука) подается на булочке с горчицей. Обычно его едят горячим.
Франция
Популярный бутерброд во Франции — жамбон бер. Это багет с ветчиной и сливочным маслом, сыром и огурцом.
Южная Африка
Южноафриканский гэтсби — это всегда огромный бутерброд с картошкой, колбасой, кетчупом и салатом.
Нидерланды
Бруджи крокеты — это жареные длинные наггетсы из мяса на булочке с горчицей. Как правило, их едят горячими, поливая сладким соевым соусом.
Польша
Традиционный бутерброд в Польше — запеканка. Делают ее обычно на половинках багета или белого батона, в качестве классического топинга используются обжаренные грибы и сыр (и часто еще что-нибудь мясное), а готовый бутерброд поливают кетчупом и посыпают мелко нарезанным шнитт-луком.
Финляндия
Финский порилайнен состоит из двух ломтиков хлеба, между которыми лежит хороший кусок вареной колбасы, приправленный рубленым луком, салатом из маринованных огурчиков, горчицы или кетчупа.
Аргентина
Чорипан с колбасой чоризо любят по всей Южной Америке. Обычно его подают на хрустящей булочке с соусом чимичурри или пебре. Можно добавить сверху обжаренное яйцо.
Пуэрто-Рико
Триплета состоит из трех видов жареного мяса — говядины, свинины и цыпленка (или ветчины). Также внутрь добавляют хрустящий картофель, банан, салат, рукколу, сыр и лук.
Испания
Бокадилло — своеобразный бутерброд из половины багета с мясом или рыбой, яйцом и иногда помидором.
Малайзия
Поджаренный на сковороде односторонний сэндвич-омлет на половинке багета. Главные ингредиенты — яйца и лук, но также в сэндвич добавляют мясо или рыбу (сардины, курицу, говядину, баранину).
Сербия
Плескавица — это сэндвич из разных видов мяса, как правило, из говядины и свинины. Подается на круглой булочке или лаваше с перечным соусом и сербскими сливками.
Бельгия
Бельгийский митрайет состоит из жареного мяса, картофеля фри и майонеза на багете.
Сингапур
Кайа-тост — сладкий бутерброд. На поджаристый тост густо мажут пасту из мякоти кокоса, растертой с желтками и тростниковым сахаром. В Сингапуре это едят на десерт и на завтрак. В этом случае тост макают в желток яйца, сваренного в мешочек.
Макао
А в Макао предпочитают простую булочку со свиной отбивной.
Италия
Панини — итальянский бутерброд, который состоит из двух ломтиков хлеба, между которыми кладут кусочек ветчины и сыра.
Австрия
Австрийский боснер — это пряная жареная колбаса в багете с добавлением лука, перца и карри.
Бразилия
Бауру — традиционный бразильский сэндвич. Состоит из французской булочки, расплавленного сыра, помидоров, жареной говядины и соленых огурцов.
Уругвай
Чивито переводится с испанского как «маленькая козочка», «козленок», но этот сэндвич делается из ломтиков говядины с сыром моцарелла, помидорами, майонезом, оливками или маслинами и частенько с беконом, яйцами и ветчиной.
источник
Вьетнам
Банх ми — вьетнамский бутерброд из багета, фаршированного жареной свининой и овощами с добавлением кориандра и халапеньо.
Турция
Донер-кебаб распространен не только в Турции, но и во многих других странах. Это бутерброд из лепешки, нарезанной баранины, овощей и соуса.
Мексика
Традиционная мексиканская кемита может быть приготовлена из разных видов мяса, авокадо, белого сыра, лука на специальной булочке бриоши (которая выглядит как булочка для гамбургера, но на самом деле это сладкая булка из сдобного теста).
Колумбия
Арепа — сэндвич из толстого кукурузного хлеба, в который добавляется свиная колбаска (чоризо) с соусом чили.
Япония
Японский кацу-сандо состоит из обжаренного мяса на белом хлебе с добавлением майонеза и горчицы.
Канада
Любимый бутерброд канадцев — это копченое острое мясо на ржаном хлебе с горчицей и огурцом.
Индия
Вада пав — популярный фастфуд, который идеально подходит вегетарианцам. Представляет собой сэндвич, состоящий из несладкой булочки (пав) и двух картофельных котлеток (вада).
Австралия
В Австралии очень любят густую дрожжевую пасту веджимайт, потому для местных жителей идеальным бутербродом является простой тост с этой пастой и сыром.
Куба
Медианоче («полночь»
— популярный на Кубе бутерброд для ночного перекуса: сладкая булочка с жареной свининой, ветчиной, сыром и огурцами, приправленными горчицей.Чили
Бутерброд из Чили под названием чакарера готовят на круглой булочке для гамбургеров с тонко нарезанной индейкой или свиным стейком, помидорами, вареной зеленой фасолью, перцем чили и зелеными бобами.
Венесуэла
Сэндвич арепа из толстого кукурузного хлеба, в который добавляется свинина, сыр, авокадо и бананы.
Китай
Любимый бутерброд китайцев — донкибургер. Это популярная уличная еда, сделанная из мяса осла, часто с салатом и перцем на хрустящем хлебе.
Португалия
Францезинья — португальский бутерброд из хлеба, ветчины или копченой свиной колбасы, или стейка, покрытый сверху плавленым сыром и томатным соусом.
Дания
Королем датской кухни единодушно называют смерреброль — бутерброд из ржаного хлеба со сливочным маслом. В качестве начинки используют рыбу, мясо, креветки, ливерный паштет, вареные яйца, свежие помидоры и сыры всевозможных сортов.
Германия
Толстый ломтик мяса (обычно смесь из говядины, свинины, бекона и лука) подается на булочке с горчицей. Обычно его едят горячим.
Франция
Популярный бутерброд во Франции — жамбон бер. Это багет с ветчиной и сливочным маслом, сыром и огурцом.
Южная Африка
Южноафриканский гэтсби — это всегда огромный бутерброд с картошкой, колбасой, кетчупом и салатом.
Нидерланды
Бруджи крокеты — это жареные длинные наггетсы из мяса на булочке с горчицей. Как правило, их едят горячими, поливая сладким соевым соусом.
Польша
Традиционный бутерброд в Польше — запеканка. Делают ее обычно на половинках багета или белого батона, в качестве классического топинга используются обжаренные грибы и сыр (и часто еще что-нибудь мясное), а готовый бутерброд поливают кетчупом и посыпают мелко нарезанным шнитт-луком.
Финляндия
Финский порилайнен состоит из двух ломтиков хлеба, между которыми лежит хороший кусок вареной колбасы, приправленный рубленым луком, салатом из маринованных огурчиков, горчицы или кетчупа.
Аргентина
Чорипан с колбасой чоризо любят по всей Южной Америке. Обычно его подают на хрустящей булочке с соусом чимичурри или пебре. Можно добавить сверху обжаренное яйцо.
Пуэрто-Рико
Триплета состоит из трех видов жареного мяса — говядины, свинины и цыпленка (или ветчины). Также внутрь добавляют хрустящий картофель, банан, салат, рукколу, сыр и лук.
Испания
Бокадилло — своеобразный бутерброд из половины багета с мясом или рыбой, яйцом и иногда помидором.
Малайзия
Поджаренный на сковороде односторонний сэндвич-омлет на половинке багета. Главные ингредиенты — яйца и лук, но также в сэндвич добавляют мясо или рыбу (сардины, курицу, говядину, баранину).
Сербия
Плескавица — это сэндвич из разных видов мяса, как правило, из говядины и свинины. Подается на круглой булочке или лаваше с перечным соусом и сербскими сливками.
Бельгия
Бельгийский митрайет состоит из жареного мяса, картофеля фри и майонеза на багете.
Сингапур
Кайа-тост — сладкий бутерброд. На поджаристый тост густо мажут пасту из мякоти кокоса, растертой с желтками и тростниковым сахаром. В Сингапуре это едят на десерт и на завтрак. В этом случае тост макают в желток яйца, сваренного в мешочек.
Макао
А в Макао предпочитают простую булочку со свиной отбивной.
Италия
Панини — итальянский бутерброд, который состоит из двух ломтиков хлеба, между которыми кладут кусочек ветчины и сыра.
Австрия
Австрийский боснер — это пряная жареная колбаса в багете с добавлением лука, перца и карри.
Бразилия
Бауру — традиционный бразильский сэндвич. Состоит из французской булочки, расплавленного сыра, помидоров, жареной говядины и соленых огурцов.
Уругвай
Чивито переводится с испанского как «маленькая козочка», «козленок», но этот сэндвич делается из ломтиков говядины с сыром моцарелла, помидорами, майонезом, оливками или маслинами и частенько с беконом, яйцами и ветчиной.
источник
пятница, 20 февраля 2015
Итак в настоящий момент количество беженцев из Донбасса, переехавших в другие районы Украины перевалило за миллион.
(Read more ...)
Давно зрел этот пост. Я обещал его написать и, наконец, это делаю.
Я не буду в нем касаться именно военных аспектов, хочу поговорить больше о социальных.
Поехали.
(Read more ...)
Сегодня (пост писался вечером 19-го) весь день в ЖЖ раздавался громкий треск - это рвались пуканы у ваты, которая после почти суток ступора, связанного с неожиданным отводом украинских войск из Дебальцево. Утром были получены новые методички - и понеслось!
(Read more ...)
А кто-то помнит случай в судебной практике, чтобы решение о мере пресечения переносили, пока адвокаты не ознакомятся с делом?
(Read more ...)
Великобритания заявила, что не готова предоставить Украине летальное оружие, но может и передумать.
В переводе с дипломатического - Великобритания предупреждает, что готова предоставить Украине летальное оружие, если такая хуйня будет продолжаться.
(Read more ...)
четверг, 19 февраля 2015